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# [drf:3535] Fwd: Re: [accesouvert] AO nationales / AO locales

- Date: Mon, 04 Feb 2013 18:15:04 +0900

    フランスに関心のある皆様
    フランスのオープンアクセスに関するメーリングリストが立ち上がりました。
    https://groupes.renater.fr/sympa/info/accesouvert

    下に例として、Harnad（そう、あのHarnadです）のメッセージを一つと転送してみます。
    フランス語も達者なんですね。
    言ってることは同じです。「他のことは忘れて、義務化採用に集中せよ！」（たぶん）
    obligations de dépôtがデポジットのマンデイトですね。
    archives vides!　とは「空っぽのアーカイブ（リポジトリ）！」
    英語から何となく見当がつくという人も多いのでは。
    下の方にLaurent RomaryとかBernard Rentierといった有名人の名前も見えます。

    　　　栗山　正光
    　　　常磐大学人間科学部現代社会学科
    　　　〒310-8585 水戸市見和1-430-1

    -------- Original Message --------
    Subject: 	Re: [accesouvert] AO nationales / AO locales
    Date: 	Sat, 2 Feb 2013 17:50:19 -0500
    From: 	Stevan Harnad <amsciforum ＠ xxxxxxxxx>
    Reply-To: 	Stevan Harnad <amsciforum ＠ xxxxxxxxx>
    To: 	daniel.charnay ＠ xxxxxxxxx
    CC: 	Laurent Romary <laurent.romary ＠ xxxxxxxx>, accesouvert ＠ xxxxxxxxxxxxxxxxxx

    2013/2/2 daniel charnay <daniel.charnay ＠ xxxxxxxxx <mailto:daniel.charnay ＠ xxxxxxxxx>>

         Tout à fait d'accord avec Stefan et Laurent,

    S & L ont dit: /Oublie tout et concentre sur l'adoption des obligations de dépôt./

         oublions archive nationale ou provinciale,  mais je maintiens qu'on ne peut négliger :
         - ni le coût et la pérennité d'une archive,

    archives vides! et on s'en fait pour leur pérennité?

         - ni l'archivage à long terme (que sera la lisibilité des documents dans 30 ans si on ne s'en préoccupe pas à l'origine ?),

    L'article n'est pas déposé, mais le problème est: sera-t-il lisible dans 30 ans...?

         - ni l'interconnexion avec les grandes archives thématiques mondiales, absolument indispensable en maths/physique/info et sciences de la vie.

    interconnexion? Google et ses confrères moissonnent, font invertir les textes intégraux, classent, et font le lieux de la recherche booléenne -- on ne fouille pas directement dans les archives, qu'elles soient séparées ou interconnectées.

    80%+ des consultations des archives OA viennent par G & GS.

         Et cela seule une structure dédiée, reconnue, cooptée, dont c'est le métier et  la mission peut prétendre le faire correctement.

    ??

         Bien sûr oui à l'obligation de dépôt ! Oui, mais pas si simple au niveau d'un pays.

    Alors faisons face à cette « complexité » , car c'est ça notre seul et vrai problème!

    SH

         dc

         On 02/02/2013 21:14, Laurent Romary wrote:
    >     Merci Stevan pour avoir énoncé clairement la vision; on évite inutilement le bruit dans le système et on compare ce qui est comparable.
    >     LR (Un siècle que je n'ai pas signé en initiales, mais comme je me range à ce que dit SH... ;-))
    >
    >
    >     Le 2 févr. 2013 à 20:49, Stevan Harnad a écrit :
    >
    >>     Étant donné que l'archive nationale HAL existe en France, et qu'elle est capable, ainsi que disposée (si je ne me trompe pas), de mettre à la disposition de chacune des universités françaises (et des instituts de recherche) qui en aurait besoin un secteur dédié de HAL qui aurait l'apparence et la fonctionnalité de leur propre dépôt institutionnel, alors le seul défi est d'adopter les */obligations de dépôt/* (modèle Liégeois) qui vont faire en sorte que HAL (et ses dépôts virtuels) soient remplis avec la production française.
    >>
    >>     Tout le reste n'est que des distractions inutiles.
    >>
    >>     Les moissonnages d'ici-là s'accommoderont facilement à tous les basculements nécessaires.
    >>
    >>     Le /sine qua non/ c'est toujours les obligations...
    >>
    >>     /Dixit./
    >>
    >>     SH
    >>
    >>     2013/2/2 <brentier ＠ xxxxxxxxx <mailto:brentier ＠ xxxxxxxxx>>
    >>
    >>         D'accord. Mais alors, votre calcul s'applique aussi aux publications:
    >>         55.000 full texts dans ORBi ( http://orbi.ulg.ac.be/ )
    >>         Donc, à la grosse louche, bien sûr, 55.000 x 90 soit 4.950.000 publications qui devraient se trouver dans HAL. Et non pas  213.000. Il en manque 4.737.000. Elles sont où, celles-là ?
    >>
    >>         Évidemment, vous aurez saisi le clin d'oeil...!
    >>         Et après tout, ce n'est pas mon problème. Je voulais seulement rendre service...
    >>
    >>         Bernard Rentier, Liège
    >>
    >>
    >>
    >>         Le 2 févr. 2013 à 17:21, <daniel.charnay ＠ xxxxxxxxx <mailto:daniel.charnay ＠ xxxxxxxxx>> a écrit :
    >>
    >>>
    >>>         ...Et puis 80 universités en France et une  dizaine d'EPST, deux personnes
    >>>         pour chaque archive (selon Orbi...), ça fait 90x2 soit 180 personnes pour
    >>>         gérer les archives institutionnelles contre 8 pour HAL ! chercher l'économie.
    >>>         ... Et comment obtient-on 90 connexions vers ArXiv, PubMedCentral, etc. ?  Et
    >>>         comment homogénéise-t-on les dépôts, et quid de l'horodatage des dépôts quand
    >>>         on est juge et partie ?
    >>>         Une question : combien d'archives institutionnelles font de l'archivage à long
    >>>         terme, du vrai, selon une norme type OAIS ? Combien externalisent seulement
    >>>         une copie de sauvegarde dans un autre centre ?
    >>>         Je connais au moins une archive institutionnelle qui n'a pas survécu plus d'un
    >>>         an au départ de ses deux promoteurs/gestionnaires...
    >>
    >>
    >
    >     Laurent Romary
    >     INRIA & HUB-IDSL
    >     laurent.romary ＠ xxxxxxxx <mailto:laurent.romary ＠ xxxxxxxx>
    >
    >
    >

         --
         *Daniel Charnay*
         06 08 37 13 47
         http://www.facebook.com/daniel.charnay

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