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# [drf:1211] Re: 交流会のパネルディスカッションにて

- Date: Tue, 14 Jul 2009 10:20:17 +0900

    北大　杉田です。

    鈴木さん、お久しぶりです！

    オランダの国立図書館連携の技術面は、

    　DRIVERガイドライン
    　http://drf.lib.hokudai.ac.jp/drf/index.php?tech

    の、

    　MPEG-21 DIDL（xmlコンテナ）の使用―複合オブジェクトのラッピング

    が参考になります。いやほんとに日本もこういうふうにしませんか？

    本筋については、

    ▼機関リポジトリのルックアンドフィールを含めた再現可能性の確保
    (a) 日々のバックアップ（人災、機械的トラブルで壊れたら戻す）には
    　　各機関が責任をもって全力を尽くすべき（高橋課長に賛成）。
    (b) 天災（都市レベルの災害）への備えには、どこか遠隔地に上記バッ
    　　クアップが存在してほしい。むしろ最初から機関リポジトリのデー
    　　タ領域は雲の向こうに置いておきたいな。
    ▼（大げさですが）人類の資産の継承
    (c) 世の中がひっくり返るような大天災があっても、コンテンツがどこ
    　　かに残ってほしい。「機関リポジトリ」どうこう以前に。
    　　（前記の、オランダのDIDLによるデータ共有化はこのレベルと思う）
    (d) 日本沈没レベルなら、海外データセンター？

    自分は、NDLさんを含め各国国立図書館さんには、(c)と、(d)に向けての
    取り組みを期待したいです。

    > 一橋大学　高橋さま、
    > 民博　高橋さま
    > 皆さま
    >
    > 千葉大学附属図書館の鈴木宏子です。
    > お世話になっております。
    >
    > リポジトリコンテンツのpreservation については、
    > 2007年に私がオランダを訪問した際に見聞した
    > ＫＢ（オランダ国立図書館)の事例をこのＭＬに報告しました。
    >
    > オランダ国内のリポジトリコンテンツは、
    >
    > 各大学リポジトリ⇒DARENet(サービスプロバイダ)⇒E-Dept(KB)（恒久保存)
    >
    > のルートで、収集・配信・保存されています。（2006年12月より)
    >
    > ご興味のある方は、DRFのMLの以下の記事をご参照ください。
    >
    > http://drf.lib.hokudai.ac.jp/drf-ml/600/626.html
    > http://drf.lib.hokudai.ac.jp/drf-ml/900/921.html
    >
    >
    >
    >
    > Nanako TAKAHASHI 一橋大学学術システム課（コンテンツ主担当） さんは書きました:
    >> 民博　高橋様
    >> みなさま
    >>
    >> 　一橋大学の高橋です。
    >> 本学でも、もちろん何重かのバックアップの体制はとっています。
    >> 今回、発言させていただいた背景を少し説明します。
    >> 実は、社会学研究科から紀要雑誌『一橋社会科学』を
    >> ペーパーレス化したい、ついては、リポジトリにファイルをおいて
    >> 公開という形をとって欲しいという要望がありました。
    >> 打合せをしていく過程で、編集委員長の先生が最も心配されたのが
    >> マスターデータの保存という点です。
    >> 研究科とリポジトリと両方でファイルを持っておくことで
    >> 危険分散するのはもちろんなのですが、
    >> 研究科側としては、リポジトリは大学のアーカイブでもあるのだから
    >> 最終的な保存の責任を持ってほしいという要望でした。
    >> ただ、災害のような想定外の事態が発生すれば、
    >> 「絶対に大丈夫」とは言い切れないというのが率直なところです。
    >> 「プリントアウトして保管しておいたらどうでしょう」というのも
    >> もちろん考えていて、少部数印刷・製本して図書館に納めておく
    >> 可能性についても先生とは話あっております。
    >>
    >> 種々の検討の中で、国会図書館には納本制度があるのだから
    >> 国としての出版物の保存の最終責任者は国会図書館だよね、
    >> という意見も出てきておりました。
    >> 今回の川西様の報告を聞いて、インターネット情報収集の義務化と
    >> 著作権を制限しての大規模デジタル化は
    >> どちらも国会図書館が電子的データの保存をするという
    >> 制度改正だと思いましたので、ボーンデジタルこそ保存すべきではないかと
    >> 問題提起させていただきました。
    >> ARGの岡本さまにフォローしていただきましたとおり
    >> 電子的出版物の納本のという考えに近いです。
    >> なお、各リポジトリの母体である大学が潰れる可能性のほうは
    >> 川西様の報告でも触れられていて、機関そのものが潰れたら国会図書館が
    >> 引き取ってくれるということだと理解しましたが、一橋は潰れたくないです。
    >> 機関として存続し、IRで提供中のものでも、
    >> 雑誌全体が登録されているようなケースでは
    >> 国会図書館で収集・保存してもらいたいというのが私の意見です。
    >> 今、資料を見直していると、送付の要求があったデータについて、
    >> 国会図書館に複製を送付することになっているようなので、
    >> 送付の要求をしてもらえばいいような気がしてきました。
    >>
    >>
    >>
    >> okamoto makoto さんは書きました:
    >>> 岡本＠ARGです。
    >>>
    >>> 2日目は東京国際ブックフェアに行ってしまったので、
    >>> 議論の内容がわからないのですが、高橋さんの問題提起
    >>> について、幾つか。
    >>>
    >>> もちろん、各機関がデータの保全に最大の配慮をするのは
    >>> 当然、とした上で、もしリポジトリの運営機関が発行者の
    >>> 立場をとりうるならば、収録コンテンツを電子媒体での
    >>> 出版物ととらえ、国会図書館に電子納本するということは、
    >>> 決して間違いではないと思います。
    >>>
    >>> リポジトリがハード・ソフト的に潰れることは運営者の
    >>> 責任として最大限の回避策を講じるべきだとは思いますが、
    >>> このご時世、そもそも各リポジトリの母体である大学が
    >>> 潰れる可能性もあるわけで、そこはより高次のリスクヘッジ
    >>> が必要ではないでしょうか。
    >>>
    >>>
    >>>
    >>> On Mon, 13 Jul 2009 17:59:54 +0900
    >>> Yasushi TAKAHASHI <taka8441 ＠ xxxxxxxxxxxxxxxxx> wrote:
    >>>
    >>>> 　一橋大学さんから「ボーンデジタルをリポジトリに登録して、失う
    >>>> ようなことがあったら取り返しがつかないので、国会図書館でバック
    >>>> アップを保管するような仕組みを考えて欲しい」というような趣旨の
    >>>> 発言がありましたが、私はその考えは間違っていると思います。
    >>>>
    >>>> 　自分とこで預かったものは自分とこで責任を持つべきで、国会図書
    >>>> 館にそのような責務を負わせるのは筋違いだと考えます。その考えを
    >>>> 進めていくと、全ての国内機関リポジトリで扱うボーンデジタル全部
    >>>> を国会図書館が保管しなければ不公平が生じる、とかそのような理由
    >>>> ではありません。
    >>>>
    >>>> 　人様のデータを預かるということは、それなりの責任が生じます。
    >>>> 他力本願はいけません。自分とこで責任を持って万一に備えるべきで、
    >>>> それが出来ない（出来ていない）ところに、誰が搭載しようとするで
    >>>> しょうか。
    >>>>
    >>>> 　コンピュータみたいな不安定なもん、扱うデータはバックアップを
    >>>> 定期的に取り、世代管理をしなければいけないことは常識です。当然
    >>>> リポジトリシステムもそうあるべきですから、してますよね。それが
    >>>> あれば、よほどのことがない限り、他を頼る必要はないはずです。
    >>>>
    >>>> 　それと、ボーンデジタルだけ特別扱いってのは如何なものでしょう。
    >>>> 他のデータだって失ったら戻すの大変でしょ。ボーンデジタルは元が
    >>>> デジタルだから紙媒体がないから、とかいうのは理由になるんでしょ
    >>>> うか。そんなに心配だったら、プリントアウトして保管しておいたら
    >>>> どうでしょう、とか言ってみたくなるのは私だけでしょうか。
    >>>>
    >>>> 　失ったら永遠に失われてしまうボーンデジタル、それはわかります。
    >>>> だったら、維持管理する自分のとこで責任を持つべきです。国会図書
    >>>> 館なんか当てにしてはいけません。
    >>>>
    >>>> 　リポジトリサーバーを設置している所に雷がすぽこらみん！と落っ
    >>>> こちるとか、裏山が崩れて建物が土砂にうずもれるとか、阪神淡路や
    >>>> 宮城沖クラスの大地震があるとか、Ｏ大学図書館で昔あったように大
    >>>> 雨で水没するとか、きりがないないので止めますが、なんでもあり得
    >>>> ます。そんなんがあったら、たいていの場合何をやっていても無駄で
    >>>> す。それは想定外でいいと思います。
    >>>>
    >>>> 　どっかそれなりの公的機関でタダで預かってくれないか、なんて独
    >>>> 立した法人が言うことだとは思えません。虫が良すぎます。
    >>>>
    >>>> 　もしもに備えてというのは自分のとこでやるべきです。それでデー
    >>>> タが素っ飛んだり、潰れたりしたら、それはそれだけのことです。
    >>>>
    >>>> 　と、言おうと考えていました。
    >>>>
    >>>> --
    >>>> 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
    >>>> 　国立民族学博物館　情報管理施設　情報サービス課
    >>>> 　　　高　橋　安　司 ( TAKAHASHI, Yasushi )
    >>>> 　　TEL：06-6878-8227　　FAX:06-6878-8249
    >>>> 　　E-mail:　taka8441 ＠ xxxxxxxxxxxxxxxxx
    >>>> 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
    >>> --------------------------------------------------------
    >>> 　◆　第5回ARGカフェ＆ARGフェスト＠大阪、開催地募集
    >>> 　　　⇒8月下旬の大阪開催に際して、会場の提供を募っています。
    >>> --------------------------------------------------------
    >>> 　　　―広げよう、インターネットの学術利用―
    >>>
    >>> 　岡本　真 (OKAMOTO Makoto)
    >>> 　ACADEMIC RESOURCE GUIDE（ARG）（週刊/4700部/1998年創刊）
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    >>> -------------------------------------------------------
    >>>
    >>>
    >>
    >> --
    >> 一橋大学 学術・図書部 学術システム課
    >> 主査（コンテンツ主担当）
    >>  高橋 菜奈子 （Nanako TAKAHASHI）
    >> 〒186-8602　国立市中2-1
    >> TEL:042-580-8247  FAX:042-580-8232
    >> E-mail: inf-c ＠ xxxxxxxxxxxxxx
    >> ※課名が変更になりました。
    >>
    >>
    >
    > ---------------------
    > 鈴 木 宏 子
    > 千葉大学附属図書館
    > 　情報部情報サービス課本館サービスグループ
    > 〒263-8522 千葉市稲毛区弥生町1-33
    > tel:043-290-2269 fax:043-290-2266　suzuki ＠ xxxxxxxxxxxxxxxx
    > 図書館　http://www.ll.chiba-u.ac.jp
    > 学術成果リポジトリCURATOR　http://mitizane.ll.chiba-u.jp/curator/
    > -------------------------
    >
    >

    --
    杉田茂樹 <sugita ＠ xxxxxxxxxxxxxxxxx>
    北海道大学附属図書館学術システム課システム管理担当
    電話番号：011-706-2524，ファクシミリ：011-706-4099
    http://eprints.lib.hokudai.ac.jp

- References:
  - [drf:1209] Re: 交流会のパネルディスカッションにて
    - From: Nanako TAKAHASHI 一橋大学学術システム課（コンテンツ主担当）
  - [drf:1210] Re: 交流会のパネルディスカッションにて
    - From: Hiroko Suzuki

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