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# [drf:4040] Re: [sommelier] Re: 文献提供サービス会社によるコンテンツ利用について

- Date: Fri, 21 Feb 2014 11:25:32 +0900

    外山様、みなさま、

    山本＠横国大図です。

    いやー出涸らし組がすっかり楽しんでしまって申し訳ありませんです。
    紙時代に積み上げてきた既得権を、電子時代にも温存できるか否かに
    関わるような案件になると、ついつい合意形成が面白くて。

    そろそろ終わりにしておきますね。

    この手のお楽しみには、実はそのための場所がすでに用意してあります。
    今後はこちら ↓ に誘導して棲み分けるということで。
    https://www.facebook.com/DigitalRepositoryFederation

    ---
    山本和雄 <yamamoto.kazuo ＠ xxxxxxxxx>

    2014-02-21 10:51 GMT+09:00 Toshinobu Toyama <ttoyama ＠ xxxxxxxxx>:
    > 皆様
    >
    > 早大@外山です。
    >
    > この件、なかなか止まないので、もう本当に止めに
    > しませんか？ 私信だったら、直接やりとりすれば、
    > 済むことです。皆に知らせたいというお考えがある
    > とは思いますが・・・。
    >
    > 現場レベルの一担当者としては、目の前にある問題を
    > なんとかしなければいけないという思いだけで、
    > こんなに大事な議論になってしまうと、うかつにDRF
    > に聞けないと思ってしまいます。
    >
    > -----Original Message-----
    > From: DRF [mailto:drf-bounces ＠ xxxxxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of
    > mtkuri ＠ xxxxxxxxx
    > Sent: Friday, February 21, 2014 10:39 AM
    > To: drf ＠ xxxxxxxxxxxxxxxx
    > Subject: [sommelier] [drf:4037] Re: 文献提供サービス会社によるコンテンツ利用
    > について
    >
    > 山本様、皆様
    > 終わりにすると言っておきながらアレですが、一つの案として、
    > リポジトリ側としては、Q&Aか何かで、
    > 「文献提供サービス会社等が非営利の利用を行う顧客の代理として
    > 文献を複製し、顧客に提供することは認められています。その際、
    > 手数料を取っても構いません」
    > といった内容のことを明示しておくという手があるかと思います。
    > ただ、これも学内からケチがつく可能性がないとは言えない（被害
    > 妄想気味:-）。
    >
    > 　　　栗山　正光
    > 　　　首都大学東京学術情報基盤センター
    > 　　　〒192-0397 八王子市南大沢1-1
    >
    >
    > ----- Original Message -----
    >> 栗山先生、
    >>
    >> 山本＠横国大図です。
    >>
    >> > 確認だけ。
    >> >
    >> > 山本さん：
    >> > > 商用 ISP になると思いますが、その場合は郵便局と同様に
    >> > > コンテンツの改変を伴わない搬送の請負にすぎないので
    >> > > 問題はないのでは、という意見です。
    >> >
    >> > 郵便局員はコピーしませんよね。今回は業者がダウンロードする
    >> > ので複製行為を伴います。そこが問題にされるのでは（と業者側
    >> > が考えても無理はない）と思うのです。
    >>
    >> 今回の業者は、そのように考えた可能性もあり、またあるいは
    >> 単なるダウンロードを超える行為をするつもりなので
    >> 問題になるだろうと考えた可能性もあり、
    >> ようするに業者に聞いてみないと判らないことですね。
    >>
    >> うろ覚えですが以前、ネット転送時にキャッシュに残る複製物について
    >> Microsoft が訴訟を起こされ、なんじゃそりゃーと注目されましたが、
    >> 結果として無罪判決が出ていた気がします。
    >> LOCKSS が普及し始めた頃の話です。
    >> その後、Google も類似の案件でよく訴訟になっていますが、
    >> 少なくともユーザの検索に起因する複製に関しては無罪になっているのでは。
    >> # 具体的な判決を探す気力がないのですが。
    >>
    >> しかしそれは米国の話で、日本ではそのあたりの法令は、まぁアレなので、
    >> 栗山先生のご懸念もごもっともではあります。
    >>
    >> ---
    >> 山本和雄 <yamamoto.kazuo ＠ xxxxxxxxx>
    >>
    >> 2014-02-20 13:37 GMT+09:00  <mtkuri ＠ xxxxxxxxx>:
    >> > 皆様
    >> > そろそろ終わりにしたいと思いますのでご安心（？）ください。
    >> > 確認だけ。
    >> >
    >> > 山本さん：
    >> >> 商用 ISP になると思いますが、その場合は郵便局と同様に
    >> >> コンテンツの改変を伴わない搬送の請負にすぎないので
    >> >> 問題はないのでは、という意見です。
    >> >
    >> > 郵便局員はコピーしませんよね。今回は業者がダウンロードする
    >> > ので複製行為を伴います。そこが問題にされるのでは（と業者側
    >> > が考えても無理はない）と思うのです。
    >> >
    >> >> 杉田さんによると当時の北大で CC NC は libre OA 的な考えによって
    >> >> 採用されたとのことで、
    >> >
    >> > CC NCは商業利用不可という障壁を設けているので、libre OAと
    >> > 言っても一段低いレベルですね。もちろんそれが悪いということ
    >> > ではありません。ただ、一部研究者などから不満が出ていること
    >> > はご存知の通りですし、いろいろ考えることが増えますよね（今回
    >> > のように何が商業利用にあたるか、など）。
    >> > まあ、現実にはCC BYで学内の合意を得るのは難しいだろうな、
    >> > とは私も思います。
    >> >
    >> > 土屋先生：
    >> >> 「今回のケースでは、この会社は代理だから顧客の側の
    >> >> 利用形態が問題で、この会社自体が手数料を取ってコンテンツを複製すること
    >> >> 自体は問題ではない」とぼくは考えます。
    >> >
    >> > 対立点が明確になりました。ありがとうございます。
    >> > 私は、顧客の側の利用形態が私的複製あるいはCC NCの場合の
    >> > 非営利の利用など無許諾で利用可能な場合に、会社が単なる
    >> > 代理だとして無許諾で手数料を取ってコンテンツを複製する
    >> > ことは違法とされる可能性がある、と考えます。
    >> > ですから、トラブルを避けたい会社はリポジトリ側に許諾を
    >> > 申請するべきなんだろうな、と思います。
    >> > ＃視点が会社側になってますが(^^;)。
    >> > CC BY云々の前言は口（手？）がすべりました。撤回させて
    >> > いただきます。
    >> >
    >> >　　　 栗山　正光
    >> >　　　 首都大学東京学術情報基盤センター
    >> >　　　 〒192-0397 八王子市南大沢1-1
    >> >
    >> >
    >> >
    >> >
    >> > ──────────────────☆────────
    >> > 月刊DRF http://drf.lib.hokudai.ac.jp/gekkandrf/
    >> >　 2013年1月号(48号)を発行しました！
    >> >
    >> > DRF（Digital Repository Federation）
    >> > http://drf.lib.hokudai.ac.jp/drf/
    >> > ─────★─────────────────────
    >> ──────────────────☆────────
    >> 月刊DRF http://drf.lib.hokudai.ac.jp/gekkandrf/
    >>　 2013年1月号(48号)を発行しました！
    >>
    >> DRF（Digital Repository Federation）
    >> http://drf.lib.hokudai.ac.jp/drf/
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    > 　2013年1月号(48号)を発行しました！
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    > DRF（Digital Repository Federation）
    > http://drf.lib.hokudai.ac.jp/drf/
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    > 月刊DRF http://drf.lib.hokudai.ac.jp/gekkandrf/
    > 　2013年1月号(48号)を発行しました！
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    DRF（Digital Repository Federation）
    http://drf.lib.hokudai.ac.jp/drf/
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  - [drf:4012] Re: 文献提供サービス会社によるコンテンツ利用について
    - From: Syun Tutiya
  - [drf:4014] Re: 文献提供サービス会社によるコンテンツ利用について
    - From: mtkuri
  - [drf:4019] Re: 文献提供サービス会社によるコンテンツ利用について
    - From: Kazuo YAMAMOTO
  - [drf:4020] Re: 文献提供サービス会社によるコンテンツ利用について
    - From: Syun Tutiya
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